Автор Тема: САП-Тулец 2018  (Прочитано 72189 раз)

GSM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • https://vk.com/suptravel https://сапсёрфинг.рф/
    • Просмотр профиля
    • SUPtravel Коломна   сапсёрфинг.рф
Re: САП-Тулец 2018
« Ответ #90 : 12 Март 2018, 09:00:23 »
Это всё понятно, я не про данную дистанцию, я про спор на вёслах тет а тет в равных условиях. Гонка есть гонка .

А вот у меня вопрос сколько гребков надо сделать байдарочным веслом чтобы на месте развернуться на  180?
« Последнее редактирование: 12 Март 2018, 09:02:22 от GSM »

Sergunya

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
Re: САП-Тулец 2018
« Ответ #91 : 12 Март 2018, 09:02:24 »

А вот у меня вопрос сколько гребков надо сделать байдарочным веслом чтобы на месте развернуться на месте на  180?

Если без плавников, то 1. С плавниками зависит от их размеров

GSM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • https://vk.com/suptravel https://сапсёрфинг.рф/
    • Просмотр профиля
    • SUPtravel Коломна   сапсёрфинг.рф
Re: САП-Тулец 2018
« Ответ #92 : 12 Март 2018, 09:03:46 »
С любыми плавниками и любого размера и любым их количеством?

GSM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • https://vk.com/suptravel https://сапсёрфинг.рф/
    • Просмотр профиля
    • SUPtravel Коломна   сапсёрфинг.рф
Re: САП-Тулец 2018
« Ответ #93 : 12 Март 2018, 09:06:22 »
И усложним задачу - вы едете прямо и надо остановиться с разворотом на 180? Пускай стоит 1 плавник 9 дюймов. Сколько гребков сидя с байдарочным веслом?

Sergunya

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
Re: САП-Тулец 2018
« Ответ #94 : 12 Март 2018, 09:07:03 »
Один отхват.  Из-за плавника только снесет пониже за время разворота, без него - практически на месте.
« Последнее редактирование: 12 Март 2018, 09:09:33 от Sergunya »

GSM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • https://vk.com/suptravel https://сапсёрфинг.рф/
    • Просмотр профиля
    • SUPtravel Коломна   сапсёрфинг.рф
Re: САП-Тулец 2018
« Ответ #95 : 12 Март 2018, 09:08:56 »
Не силён в терминах. Что такое отхват?

Sergunya

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
Re: САП-Тулец 2018
« Ответ #96 : 12 Март 2018, 09:14:43 »
Это дуговой гребок обратной стороной лопасти от кормы. В начале движения весло параллельно судну, потом рабочая лопасть движется по дуге от кормы к носу. Скорость задачу упрощает, плавник усложняет и добавляет радиус.
« Последнее редактирование: 12 Март 2018, 09:19:18 от Sergunya »

GSM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • https://vk.com/suptravel https://сапсёрфинг.рф/
    • Просмотр профиля
    • SUPtravel Коломна   сапсёрфинг.рф
Re: САП-Тулец 2018
« Ответ #97 : 12 Март 2018, 09:17:49 »
И при этом весло вынимается из воды?, это уже два гребка получается.
И последний вопрос. Разворот на 360 с плавником?
Без плавников понятно что доска будет крутиться хоть 10 оборотов.

Sergunya

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
Re: САП-Тулец 2018
« Ответ #98 : 12 Март 2018, 09:24:34 »
Не знаю, очень зависит от доски/плавника. На том, что я пробовал я большой плавник сразу снял и там осталось два маленьких. Они мешают, но не сильно. Страшнее сломать, они приклеены жестко, а я тяжелый:) на 180 за гребок разворачивается (весло из воды не вынимается)

GSM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • https://vk.com/suptravel https://сапсёрфинг.рф/
    • Просмотр профиля
    • SUPtravel Коломна   сапсёрфинг.рф
Re: САП-Тулец 2018
« Ответ #99 : 12 Март 2018, 09:44:13 »
Понятно. Маленькие плавники ни как на развороты не влияют, они бестолковые и что они есть что их нет, влияние практически нулевое.
Стоя с САПовым веслом все эти развороты делаются за один гребок вокруг кормы какой бы длины ни были доска и плавник, при этом нужно отходить назад либо одним шагом либо "прыжком" с разворотом. Тренируется легко если корма широкая, на узкой очень сложно.

Предлагаю оставить все споры по преимуществу байдарочных вёсел на САПе и обратить внимание на мировую практику. Если бы это было эффективно - все бы гоняли так. Выпускают такие вёсла только китайский нонейм, потому что на неопытных новичках можно заработать. Каноисты гребут на колене потому что ширина каноэ в 2 раза уже самой узкой гоночной доски и гонки у них только по прямой.
Спорить и писать можно до скончания кнопок на клавиатуре. Убедиться можно только на своём сугубо личном опыте, для этого надо пробовать, учиться, тренировать технику и только после этого сравнивать и делать выводы. Если что то не будет получаться это не будет означать что так не возможно в принципе.
С удовольствием поделюсь своим опытом и знаниями для определения истины, но что мне подсказывает, что она уже всем известна.

MNT

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2027
    • Просмотр профиля
Re: САП-Тулец 2018
« Ответ #100 : 12 Март 2018, 10:02:35 »
Я искренне рад, что на Скитульце появятся САПовцы! ))) Или SUPовцы?)))
Лишний бит в байте не помеха...

Sergunya

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
Re: САП-Тулец 2018
« Ответ #101 : 12 Март 2018, 10:53:29 »
SUP так и называется, как правильно заметил выше Саша, что на нем "по названию/определению" предполагается грести стоя. Все остальное можно и нужно называть как-то по другому:) Это и обуславливает тип гребли/весла. А абсолютно не то, что так быстрее.
Пойми, усилие передается на лодку через точки контакта с нею. У тебя это только ступни, даже не фиксированные а на трении. Когда ты по лодке бегаешь/прыгаешь - это усилие вообще не передается. Да, гребок может быть мощнее, но будь у тебя хоть реактивный двигатель, пока ты будешь держать его стоя в руках - ты не сможешь воспользоваться его тягой до той степени, как у жестко установленного на доску.
« Последнее редактирование: 12 Март 2018, 12:15:46 от Sergunya »

apotap

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 729
    • Просмотр профиля
Re: САП-Тулец 2018
« Ответ #102 : 12 Март 2018, 11:44:18 »
Мне кажется, нить дискуссии ушла куда-то далеко и там запуталась.
Возвращаясь к исходной точке, предлагаю записать в Положение:
1. SUP-доска комплектуется SUP-веслом (длинным, однолопастным).
2. SUP-доска НЕ комплектуется сидушкой, спинкой и прочими удобствами для гребли сидя.

Тоша

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: САП-Тулец 2018
« Ответ #103 : 12 Март 2018, 12:17:56 »
Всё верно, я Сергей (выше уже представлялся) родом из Коломны
Очень приятно. Меня зовут Антон


На Петровском марафоне мы на участке в 40 км выходили только 1 раз на берег и то по нужде, в то время как байдарки за это время делали по 3-4 остановки на разминки и чего то там ещё, потом им приходилось нас снова обгонять. Тоже самое наблюдаем каждый год на майские праздники на Пре, нам не нужно делать питстопы мы едем и едем целый день не выходя на берег 20, 30 или 50 км без разницы. 
ПМ - плохой пример. Все доступные к просмотру результаты показывают двукратное и больше отставание SUP от лидеров в классе "Жесткий" (по сути лидеры - это сияки, идеально сконструированные для подобных "гладких" гонок). Вашу прошлогоднюю скорость оценить невозможно из-за схода в Усть-Ижоре. Байдарки, которые 3-4 раза разминались - это атлеты из группы "Главное - не победа, а участие" т.е. не показатель. Отдыхающие на майской Пре....ну, это вообще мимо=)
Резюмируя
На короткой дистанции предполагаю победу Сергуни. Просто потому что знаю как может ускориться слаломист. А как это делает SUP наездник мне неведомо. Форма и размер лопатки в данном случае не будут играть большой роли (в отличие от длинной дистанции)
Кто выиграл бы в гипотетическом марафоне сказать затрудняюсь, т.к. отсутствие спинки и упоров таки даст о себе знать. Но, думаю, короткая скитульская дистанция не сильно отличается от полноценной тренировки в гребной яме, поэтому опять же Сергуня =)


Предлагаю оставить все споры по преимуществу байдарочных вёсел на САПе и обратить внимание на мировую практику. Если бы это было эффективно - все бы гоняли так.

Почему так не гоняют как раз легко объяснимо. Изобретен новый вид спорта, регламентирован. Все довольны. Дело-то вовсе не в эффективности, а в разнообразии
С удовольствием посмотрю на этот заезд, если он состоится, конечно.

Я искренне рад, что на Скитульце появятся САПовцы! ))) Или SUPовцы?)))
+

Тоша

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: САП-Тулец 2018
« Ответ #104 : 12 Март 2018, 12:18:50 »
Мне кажется, нить дискуссии ушла куда-то далеко и там запуталась.
Возвращаясь к исходной точке, предлагаю записать в Положение:
1. SUP-доска комплектуется SUP-веслом (длинным, однолопастным).
2. SUP-доска НЕ комплектуется сидушкой, спинкой и прочими удобствами для гребли сидя.
3. Штатная гребля, т.е. стоя
не?