Автор Тема: Пакрафты в отдельном классе  (Прочитано 51158 раз)

hunter-turist

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 407
    • Просмотр профиля
Re: Пакрафты в отдельном классе
« Ответ #150 : 17 Апрель 2018, 20:58:49 »
Ерунда...

Двое пришли с разницей в 15 мин. Но оба попали в контрольное время.
Лодки у обоих равны по весу.
Выиграли оба.



Уже предлагали давать штрафное время за перегруз.

Как первое, так и второе предложения ошибочны, по каким критериям будете отмерять время и и грамм/ минуту?

Пока нужно просто отыграть как есть, и по результатам смотреть.

Сейчас теории бесполезны. Надо смотреть по факту.

Если заранее говорить что пакрафты- утюги, тогда зачем производителю делать их быстрыми?

Ограничить вес в будущем - это надо.

Но тогда половина  игроков этого сезона не пройдут квалификацию.

Билюта ну уж очень тяжёлая, а это основная бюджетная модель..

Жаль что каржаевских птичек не увидим.
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2018, 21:15:03 от hunter-turist »

Сергей Петров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Пакрафты в отдельном классе
« Ответ #151 : 17 Апрель 2018, 21:22:23 »
Ерунда...

Двое пришли с разницей в 15 мин. Но оба попали в контрольное время.
Лодки у обоих равны по весу.
Выиграли оба.

Что значит равны по весу? С точностью до грамма? Так не бывает.
Есть электронные весы способные этот вопрос решить.

hunter-turist

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 407
    • Просмотр профиля
Re: Пакрафты в отдельном классе
« Ответ #152 : 17 Апрель 2018, 22:53:56 »
Два пятна грязи, веточка и капля воды и полгода срача что одного засудили.

Зачем делать контрольное время, если сделать контрольный порог веса. И гоняйтесь до сотых секунд. Т.е. оставить как сейчас, нормальное ралли. И придумывать ничего не надо, и регламент отработан .

Кому хочется перебежками с лодкой заниматься, так для этого ночная прАгулка есть.

А каждые 10 км, накачать и сдуть лодку, интересного не прибавит.

Сергей Петров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Пакрафты в отдельном классе
« Ответ #153 : 17 Апрель 2018, 23:07:20 »
Два пятна грязи, веточка и капля воды и полгода срача что одного засудили.

Уверен, до этого не дойдёт. К тому же взвешивать можно ДО гонки.

Зачем делать контрольное время, если сделать контрольный порог веса. И гоняйтесь до сотых секунд. Т.е. оставить как сейчас, нормальное ралли. И придумывать ничего не надо, и регламент отработан .

Пакрафт не гоночная лодка. Лучше соревноваться в параметрах, которые являются её преимуществом. к тому же это подстегнёт производителей делать "правильные" пакрафты, а не гибрид ужа с ежом.

Сергей Петров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Пакрафты в отдельном классе
« Ответ #154 : 17 Апрель 2018, 23:09:51 »
Кому хочется перебежками с лодкой заниматься, так для этого ночная прАгулка есть.

А каждые 10 км, накачать и сдуть лодку, интересного не прибавит.

Это к чему? В моём предложении этого нет.

Сергей Петров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Пакрафты в отдельном классе
« Ответ #155 : 17 Апрель 2018, 23:11:50 »
В конце концов этот формат можно провести в рамках общей гонки на скорость. Всё равно надо взвешивать. Так, почему бы не взвесить поточнее.

hunter-turist

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 407
    • Просмотр профиля
Re: Пакрафты в отдельном классе
« Ответ #156 : 18 Апрель 2018, 05:34:46 »
Два пятна грязи, веточка и капля воды и полгода срача что одного засудили.

Уверен, до этого не дойдёт. К тому же взвешивать можно ДО гонки.

Зачем делать контрольное время, если сделать контрольный порог веса. И гоняйтесь до сотых секунд. Т.е. оставить как сейчас, нормальное ралли. И придумывать ничего не надо, и регламент отработан .

Пакрафт не гоночная лодка. Лучше соревноваться в параметрах, которые являются её преимуществом. к тому же это подстегнёт производителей делать "правильные" пакрафты, а не гибрид ужа с ежом.

Подумайте сами, что вы пишите.
Как это будет. Утром взвесились. Выявили три лодки самые лёгкие. Остальным уже нет смысла гнать, ведь даже если они попадут в контрольное время, всё равно не в призовых.

Я бы не гнал уже после этого. Ну максимум дёргаться первым шести.

hunter-turist

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 407
    • Просмотр профиля
Re: Пакрафты в отдельном классе
« Ответ #157 : 18 Апрель 2018, 05:35:47 »



Кому хочется перебежками с лодкой заниматься, так для этого ночная прАгулка есть.

А каждые 10 км, накачать и сдуть лодку, интересного не прибавит.

Это к чему? В моём предложении этого нет.


Было такое предложение, дуатлон для пакрафтов.

Я рассчитывал, что вы в курсе.

Читайте всю ветку, или хотя бы крайние две страницы.
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2018, 05:51:58 от hunter-turist »

Zindolog

  • Гость
Re: Пакрафты в отдельном классе
« Ответ #158 : 18 Апрель 2018, 08:34:31 »
Градане Петров и Хантер, пора вас мирить...

Гонка сегодня, это то, что записано в положении. То есть, как решил Жираф. И обсуждать ее (если про ограничения) можно, но мало смысла. Каюсь, сам было начал, но унялся.

Теперь про будущее. Гонка это гонка. Значит Скитулец провоцирует Гонку Врооружений и это хорошо.
Какие ограничения борятся за суть класса - ограничение веса. И говорим про Билюту и WWальпаку, дескать они "наш ориентир". А я не соглашусь. С Билютой все ясно - это попытка повторить, спасибо, получилось. Недавно видел в деле Билюту-Спорт. Вполне дельный аппарат. Негоночный, но легкий и вполне WW. Но вот Альпака...
Альпака для бурно ИМХО (внимательное ударение на WW) это уже следующий класс облегченки. Это облегченка+WW. Я даже не буду лазить и искать, но чисто пешеводинговая Альпака это наверняка сильно легче. А именно этот класс кмк наиболее интересен людям, а сталбыть и производителям.
А значит из веса 4.6 кг НАДО вынимать WW составляющую (кило-полтора?) и снимать ограничение по длине.
Тогда мы получим
- Быстрые (сравнимые со средними надувашками)
- легкие (сравнимые с лодками реальной серии лайт)
- надежные (способные пройти Вашану)
лодки.
И вот тогда, если по мне, тогда благородноя цель Скитульца (а зачем иначе огород городить?) сыграет.

Объявить контрольное время
Очень искусственное понятие. Прокатка его не даст. На прокатке мы идем 6 часов, а гонку за 3,40. Как вычислять. Вода всегда разная. Плюс лишние телодвижения оргам. Проще отталкиваться от слова "гонка", где командует секундомер. И ограничение класса, в данном случае вес некого базового комплекта.

Кароч, граждане, брэйк!
Готовьтесь уже по тому, что есть, а на будущее я обещаю, что присоединюсь и тоже жару задам Жирафу на благо лодкострою  8)
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2018, 08:36:44 от ZindOlog »

apotap

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 729
    • Просмотр профиля
Re: Пакрафты в отдельном классе
« Ответ #159 : 18 Апрель 2018, 08:59:00 »
Уже предлагали давать штрафное время за перегруз.
Как первое, так и второе предложения ошибочны, по каким критериям будете отмерять время и и грамм/ минуту?

В нынешнем варианте лимитирован вес и соревнуемся по времени.
Сергей предлагает наоборот лимитировать время и соревноваться по весу.
Именно это - два крайних предложения.
В первом случае - нет смысла бороться за вес, если влез в (огромные!) 4.6 кг.
Во втором - нет смысла особо гнать на дистанции, достаточно уложиться в норматив.

Я же предлагал комплексно учитывать ОБА параметра -
чтобы и за каждый грамм имело смысл бороться и за каждую секунду.
Да, формула не очевидна. Но отсечение - это тоже формула, просто самая тупая.
Имхо "1кг = 1 час" - вполне годное для начала правило.
Но оно может быть поправлено более сведущими товарищами, или по результатам.

hunter-turist

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 407
    • Просмотр профиля
Re: Пакрафты в отдельном классе
« Ответ #160 : 18 Апрель 2018, 09:44:00 »
Миша, спор по следующему году.

В этом году вес стоит потому такой что основная инициирующая группа идет на этом весе.

В следующем году, буду продвигать 3500 гр. Без ограничения длины

А ещё лучше 3000 гр
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2018, 09:45:34 от hunter-turist »

Сергей Петров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Пакрафты в отдельном классе
« Ответ #161 : 18 Апрель 2018, 21:01:05 »
Чего-то на меня набросились, как будто моё предложение отметает всё остальное.
Соревнование, которое я предлагаю... Ну, пусть будет не соревнование - конкурс. Так вот, этот конкурс можно провести в рамках любых правил, которые существуют или будут придуманы на следующий год. Единственное требование - взвешивание лодки на точных весах.
Что касается контрольного времени, можно вообще его не устанавливать. Например, в конкурсе могут участвовать только первые десять лодок, или пять, или двадцать, или половина гоняющихся. Тогда будет стимул идти дистанцию быстро. Излишне облегчать лодки тоже никто не будет, такая лодка просто не дойдёт до финиша. А выиграет лодка, максимально приближенная по своим ттх именно к пакрафту.  Это стимул для производителей делать не одноразовые (специально под Скитулец) суда, а рабочие лошадки, которые будут востребованы.

MNT

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2027
    • Просмотр профиля
Re: Пакрафты в отдельном классе
« Ответ #162 : 18 Апрель 2018, 21:15:02 »
Чего-то на меня набросились, как будто моё предложение отметает всё остальное.


Сереж, никто не набрасывается. Мы в этом году проведем так, как обсудили. Понимаю, не формат непакрафтовский. Если будет востребовано, на след год придумает нормальный формат под особенности судна.
Лишний бит в байте не помеха...

Сергей Петров

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Пакрафты в отдельном классе
« Ответ #163 : 18 Апрель 2018, 21:44:00 »
Сереж, никто не набрасывается. Мы в этом году проведем так, как обсудили. Понимаю, не формат непакрафтовский. Если будет востребовано, на след год придумает нормальный формат под особенности судна.

Михаил, я прекрасно понимаю, что в этом году нельзя ничего менять. Я и предлагаю рассмотреть на будущее. Повторюсь, идея работает в рамках любого формата. Но, да, надо посмотреть, насколько народ в принципе заинтересовался гонкой в этом классе.

hunter-turist

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 407
    • Просмотр профиля
Re: Пакрафты в отдельном классе
« Ответ #164 : 18 Апрель 2018, 22:01:35 »
Сергей Евгеньевич, т.е. врисовывается что-то вроде дополнительного конкурса "скорость против веса" или "Время против Веса"

участвуют все лодки или только пакрафты?
Какой то потолок веса придется оставлять.

, гонки гонками, а посчитать удельную величину зависимости веса против скорости или времени можно.

Главное делать дополнительно ничего не надо.


Только вопросик один: что лучше лодка в 4 кг, и время условно 2.5 часа, или 3.9 кг с временем 3 часа.?

Две ситуации возможны.

1. В конкурсе участвуют первые 10 самых лёгких
Получаем лодку в 0.7 кг и временем 8 часов. Остальные с весом около 3 кг и временем 3 часа

2. В конкурсе участвуют  первые 10 самых быстрых.

Получаем время 2.15 часа и вес в 20 кг, остальные в десятке имеют время около 3 часов и вес около 3.5 кг.



Вот первые камни столкновения навскидку.
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2018, 22:23:59 от hunter-turist »