класс судна

[MNT]

в прошлом году я часто слышал что г-н Z, на своем А-13 участвует не в своем классе.

...у него в качестве элемента продольной жесткости использовалось запасное весло.

Специально посмотрел фото Мишиной "Ромашки" и убедился, что у него не было "полноценных" продольных  труб... Лана, успокоил сам себя, что не совсем он КНБ... Скорее, все-таки, с натяжкой, почти-почти... надувастик...)))

Но Тандем  "куды как несравненно гораздо более" КНБ-шный... Хорошо, что у нас в России не прецедентное право, а настояцая демократия... Как Главный решит, так и будет ))))

[hunter-turist]

если захотеть то и в К-спорт можно кильсон от носа до кормы вставить и ни один судья "под юбку" смотреть не будет, все на честности участников.
ПС:
у меня надувной кильсон был.   чисто собственное ощущение что разница чувствовалась.

[Михаил (Zindolog) Левашов]

Подобный кат, хоть и с рулями, но на паводковой речке с обилием кустов мне кажется особого выигрыша не даст.

С остальным не спорю, но в условиях крайних  двух ралли для первой тройки-пятерки претендентов КУСТОВ И БРЕВЕН НЕ БЫЛО СОВСЕМ.
Просто быстрая вода на 99%. За два года помню одну глухую протоку, одно бревно и один обнос, который сам и наметил накануне.

И рулей там нет.

И он не для выиграша на Скитульце. Скитулец - удобный полигон для испытания весьма прагматичных вещей.
За Скитульцы начиная с 2009-го я на себе ЛИЧНО, или на своих детях или знакомых испытал все, что делает одна секретная фирма. И могу не на словах за эти лодки говорить. Я не люблю болтунов "я думаю, но сам  не пробовал но должен сказать, потому, что прет просто...".

А вот что из испытаний выходит - это зависит от фирм. Надо оно им или нет. Ромашка - это эксперимент пешеводного судна лайт веса, простых материалов и максимального для надувашек хода. Шесть минут отставания на двух с лишним часах после "заряженного" Лукина и совсем чуть от Смены, это очень "достаточно" по скорости, поверьте.
И есть пример покруче. Пока покруче. Дима! Это инвайтинк 

[Михаил (Zindolog) Левашов]

Хорошо, что у нас в России не прецедентное право, а настоящая демократия... Как Главный решит, так и будет ))))

Миша, правильно! А мы подскажем 

П.С. Благодаря Скитульцу идут полноценные отработки новый лодок.
За Ромашку - в идеале это задумано как в минимуме чисто надувная формула, но под добавление дерева на месте, "за перевалом". А трубы - для быстроты и красоты сборки на Скитульце.

П.С.2 Между прочим новая Ё с пластиковым дном действительно вполне может попадать под обструкцию - плоский каркас от ушей до хвоста...
Но тогда ОТЛИЧНАЯ надувная (ну на грани) схема, близкая по "физике" уже к п/э, уйдет из области интереса.  А Ё это передовица надувнизма как не крути и как не относись.

[Михаил (Zindolog) Левашов]

вопрос к какому классу его отнести надувастики или каркасники

Развед-данные, полученные от достоверного источника, пожелавшего остаться неизвестным, позволяют с высокой степенью вероятности ожидать на Скитальце-1014 как минимум и третью подобную конструкцию. Источник влиятельный и афторитенный. Лобби наше сильно.

Все будет норм!

Мы ж трубы по дну не пускаем, в конце концов... А прабабку надувнушек забираем в свой класс вот!

[Andrey_D]

 Ё с пластиковым дном - надувастик. Дно то гибкое, а не твердое.

[pavka]

+++ Как Главный решит, так и будет ))))+++

А как у главного спросить?

[Михаил (Zindolog) Левашов]

А как у главного спросить?

Не торопитесь, коллега, ваше дело - взнос в лобби внести. А оно его передаст куда надо 

[MNT]

+++ Как Главный решит, так и будет ))))+++

А как у главного спросить?

Дык, мы здесь и собрались, чтоб Главный знал насущные вопросы )))
По "Ё-шке" вопросов нет - надувастик.
По Тандему буду думать.
Надо понять главный критерий отличия Н от К (((
Для К  надувные емкости являются больше "формообразующими", но при их удалении судно, формально продолжает быть таковым, хоть и с явно ухудшенными ТТХ. Для Н  утрата практически любой надувной емкости - полный коллапс...
Судно В ПРИНЦИПЕ не может выполнять свои функции. При такой постановке вопроса Тандем явно надувастик.
Но тут оппоненты ( в лице даже знаю кого...) поднимут вновь вопрос о половой принадлежности Викингов. Полноценный кильсон не спасет его от упомянутого коллапса при изничтожении хотя бы одного баллона (((((

Вот и крутись тут с классификацией ...))))

[Andrey_D]

"класс «К»: любые разборные суда, имеющие замкнутый продольный жесткий каркас, независимо от наличия в конструкции судна надувных емкостей "

Согласно текущему варианту правил Тандем - класс «К».

Для того чтобы отнести его куда то еще нужно менять правила. А оно надо?

[Неуловимый Джо]

соглашусь с предыдущим оратором.
есть явно прописанные правила, давайте их соблюдать.
считаете нужным дополнительно запретить продолины - ок
но желательно решить прямо сейчас
что-нибудь вроде "... и не имеющие жестких продольных элементов каркаса,
необходимых для поддержания формы судна"

[MNT]

Дык, я понимаю, что Правила должны быть максимально стабильны во времени и не прогибаться под конкретные экземпляры судов.
Просто в тот момент, когда эти правила выдумывались, о катамаранах, Ромашках и Тандемах на Вашане как-то не думалось в плане их СПОРТИВНОГО использования.

Формально да, Тандем прямо соответствует К-судну.

[pavka]

До принятия новых правил действуют старые, кажется так говорят юристы. Пойду курить результаты К2

[Лад]

Дык, я понимаю, что Правила должны быть максимально стабильны во времени и не прогибаться под конкретные экземпляры судов.

Похоже Михаилу впору задуматься об ограничении размеров судов, по крайней мере по ширине, или же выпускать их на дистанцию в конце старта. Иначе такое чудо не сможет пролезть в щель для байд и в результате все будут толпиться за ним в огромной очереди или обносить. По крайней мере пара катов уже создавали за собой временами большую толпу.

[Михаил (Zindolog) Левашов]

Вот и крутись тут с классификацией ...))))

Ну в принципе В и отличается от Х легкостью, хрупкостью и обводамикак раз за счет наличия принципиальной железки.
Ё вообще вне подозрений:  Положил-надул-готово. Надувастик? Оф кос чиста канкретна!

Похоже Михаилу впору задуматься об ограничении размеров судов, по крайней мере по ширине, или же выпускать их на дистанцию в конце старта. Иначе такое чудо не сможет пролезть в щель для байд и в результате все будут толпиться за ним в огромной очереди или обносить. По крайней мере пара катов уже создавали за собой временами большую толпу.

Сначала догони, поТом ограничивай:P
Меня спокойно обогнали кто смог догнать. Шишков  и Мистер 2-13-13.
Эт раз.
Аккорд-35, это ширина есть до 105. А Ромашка - 100. Аккорд раньше не пройдет по ограничению?
Эт два.
Стандартную кат-двойку и естественно "розовую" я б просто пускал после первого часа, когда все "борзые" уже ушли.
Эт то, в чем я технически "за"